媒體評論員童大煥

財政部財政科學(xué)研究所劉尚希

失業(yè)農(nóng)民工 是去？是留？

　　節(jié)目導(dǎo)視：金融風(fēng)暴來了，兩千萬農(nóng)民工面臨失業(yè)，面對生存與發(fā)展，城市與農(nóng)村眼下到底哪里優(yōu)勢更多，失業(yè)農(nóng)民工是該及時返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)創(chuàng)業(yè)，還是該留在城里等待工作機會?！缎侣剷蛷d》今晚關(guān)注失業(yè)農(nóng)民工留城還是返鄉(xiāng)。

　　李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》，其實不想走，其實我想留，一句情人之間傾訴衷腸的歌詞，現(xiàn)在用來形容很多在城市當中尋找工作機會的農(nóng)民朋友的心情恐怕也很貼切，城市農(nóng)村走還是留，一個艱難的抉擇，希望通過我們今天的節(jié)目可以找到一些方法，提出一些建議。今天節(jié)目我們請到財政部財政科學(xué)研究所劉尚希教授，歡迎您。

劉尚希：你好。

　　李小萌：旁邊一位是媒體評論員童大煥，也歡迎您。一上來我們先一起來看一個記者在北京一家勞務(wù)市場進行的調(diào)查。

　　【在現(xiàn)場：返城農(nóng)民工小調(diào)查】

　　記者：剛下車，是來北京打工嗎？

　　返城農(nóng)民工：對。

　　記者：您從哪來？

　　返城農(nóng)民工：從河北，秦皇島的。

　　記者：你們都是？

　　返城農(nóng)民工：嗯。

　　記者：都是一個村的還是？

　　返城農(nóng)民工：都是一個村的。

　　記者：已經(jīng)找好工作了嗎？

　　返城農(nóng)民工：對。

　　記者：找什么工作？

　　返城農(nóng)民工：印刷廠。

　　記者：印刷廠，現(xiàn)在家里出來打工的多嗎？

　　返城農(nóng)民工：還挺多的，我們村來說就得有二三百人。

　　記者：有沒有決定不回來的，接著在村里？

　　返城農(nóng)民工：沒有。

　　記者：留在家里能干什么？

　　返城農(nóng)民工：種樹，種地是很小的一部分，因為那邊是山區(qū)。

　　記者：現(xiàn)在誰在家里種樹？

　　返城農(nóng)民工：父母，家里也沒有多少地。

　　記者：你覺得留在家里沒有什么發(fā)展？

　　返城農(nóng)民工：嗯。

　　記者：您這是剛下火車？

　　返城農(nóng)民工：嗯。呼和浩特。

　　記者：沒澆完你們就出來了？

　　返城農(nóng)民工：在家里閑著也是閑著。

　　記者：你們這出來更沒人澆地了。

　　返城農(nóng)民工：家里都沒人了。

　　記者：家里都沒人了，也都出來打工了？

　　返城農(nóng)民工：對，都打工。

　　記者：像您這個工程比較穩(wěn)定，有沒有現(xiàn)在出來不好找的在廣東那邊的？

　　返城農(nóng)民工：有，廣東那邊不好找，好多廠都倒閉了。

　　記者：那他們怎么辦？

　　返城農(nóng)民工：他們回來了，有的不去了。

　　記者：不去了，他們怎么辦，他們是選擇留在家里還是？

　　返城農(nóng)民工：上別的地方。

　　記者：別的地方，去什么地方？

　　返城農(nóng)民工：上海、鄭州，別的地方。

　　記者：他們過去再找還是？

　　返城農(nóng)民工：過去再找，有老鄉(xiāng)聯(lián)系。

　　記者：還是沒有人選擇留在家里？

　　返城農(nóng)民工：沒有。

　　記者：我不知道像你們，如果留在老家有什么活可以做嗎？

　　返城農(nóng)民工：種地。

　　記者：種地。

　　返城農(nóng)民工：家里面沒有什么收入，現(xiàn)在都是打工。

　　記者：當?shù)匾恍S子什么的？

　　返城農(nóng)民工：沒有，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)都沒有。

　　記者：從廣州過來的？老家是哪？

　　返城農(nóng)民工：老家四川的。

　　記者：今年回家了嗎？

　　返城農(nóng)民工：沒有。

　　記者：從廣東到北京來？

　　返城農(nóng)民工：嗯。

　　記者：是已經(jīng)聯(lián)系好工作了嗎？

　　返城農(nóng)民工：聯(lián)系好了。

　　記者：廣東那邊為什么不做了？

　　返城農(nóng)民工：廣東那邊今年金融危機工資太低了，做不下來了。

　　記者：以前在東莞，在工廠里？北京聯(lián)系的是什么工作？

　　返城農(nóng)民工：北京現(xiàn)在來，過來再說。

　　記者：還沒開始找？

　　返城農(nóng)民工：對，過來再說。

　　記者：好找嗎？

　　返城農(nóng)民工：這個我就不太清楚了，我有老鄉(xiāng)在這里，試一下。

　　記者：想沒想過，如果工作不好找怎么辦？

　　返城農(nóng)民工：工作不好找就回家了唄，沒有辦法。

　　記者：現(xiàn)在比去年的工資落下來不少是嗎？

　　返城農(nóng)民工：30%。

　　記者：30%。

　　返城農(nóng)民工：這邊40。

　　記者：您做什么工作的？

　　返城農(nóng)民工：搞水電。

　　記者：水電，你們呢？

　　返城農(nóng)民工：我做餐飲。

　　記者：是大廚還是？

　　返城農(nóng)民工：一般的。

　　記者：廚師是吧，餐飲現(xiàn)在落下來30%。

　　返城農(nóng)民工：那不止。

　　記者：你們這水電呢？

　　返城農(nóng)民工：我們水電一般15%、20%。

　　記者：15%，以前您？

　　返城農(nóng)民工：一天施工。

　　記者：一天。如果找不到理想的工作，您會選擇回家嗎？

　　返城農(nóng)民工：一般情況不會吧。

　　返城農(nóng)民工：有事干誰出來，回老家干嗎？

　　記者：干點小買賣什么的可以嗎？

　　返城農(nóng)民工：干小買賣，我們這個歲數(shù)做小買賣沒有資本，拿什么做小買賣，現(xiàn)在小買賣不是你們想像的好做，說實在的。

　　記者：如果在寶雞或者西安的餐館離家還近一點，那好找嗎？

　　返城農(nóng)民工：也一樣，比不上這兒，要好找我就回去找了。

　　記者：是沒這工資高還是沒這機會多？

　　返城農(nóng)民工：沒這機率高。

　　記者：這還是需要多一點。

　　返城農(nóng)民工：對。

演播室

【演播室訪談】

　　李小萌：投奔老鄉(xiāng)，薪水降低，工作機會難找，這是已經(jīng)來到城市當中農(nóng)民朋友面臨的現(xiàn)實，當然也有人選擇留在家鄉(xiāng)，一上來先請兩位嘉賓亮出的觀點就是，在當下工作一段時間并不好找的情況下，我們該選擇留在城市還是回到農(nóng)村？

　　劉尚希：是，我覺得現(xiàn)在當前農(nóng)民工失業(yè)情況下，應(yīng)當首先考慮生存的問題，生存的問題首先在農(nóng)村，生存他是基本上問題不大。

　　李小萌：我想先知道您的基本的立場和觀點。

劉尚希：你現(xiàn)在在城里找不到工作沒有辦法了，錢花光了只能回去。剛才這個短片里面所講的。

　　李小萌：是不得已選擇還是主動選擇回到農(nóng)村？

　　劉尚希：在這種情況下可能有兩種，一種是被迫的要回去，一種農(nóng)村里頭有機會也可以回去。

　　李小萌：如果請您提出建議的話？

　　劉尚希：我覺得找不到工作就不要在城里開展。

　　李小萌：可以暫時先回到家鄉(xiāng)。

　　劉尚希：先回到家鄉(xiāng)去尋找機會，去等待機會，不要盲目的在外頭找。

　　李小萌：好的，大煥的觀點。

　　童大煥：我的觀點還是盡量留下來，城里面機會會多一點，留下來在哪里都是，目前失業(yè)狀態(tài)下，在哪里生活都是一樣的，先留下來，等待機會或者豐富一下自己。

　　李小萌：走還是留，我們兩位嘉賓各執(zhí)一詞，怎么把我們話題展開，我們也做了一個話題方向的梳理，來看一下。決定農(nóng)民工留在城市或返鄉(xiāng)的條件，從近到遠，從低要求到高要求的一個排序，我們先說說雙重保障，不管是兩位各自的觀點怎樣，都要解決目前一個生存問題，劉教授您的觀點，回到家鄉(xiāng)生存保障比城市好嗎？

　　劉尚希：那當然了，農(nóng)村對農(nóng)民來講有一塊地，生存不是問題。第二，在城市一個錢已經(jīng)花光了，另外我們都知道，農(nóng)民工在城里沒有社會保障，在這種情況下他又沒有工作，他只能夠回去，所以在這種情況下，再在城里待著已經(jīng)毫無意義，一個是盲目在這兒等待，如果到處盲目找工作，恐怕不是一個好的選擇。

　　李小萌：在家鄉(xiāng)可以提供農(nóng)民朋友什么樣保障？住吃？

　　劉尚希：對，住吃最基本的生存沒有問題，再等待機會，再看新的信息，哪邊工作更好找，再到哪個地方去，這樣也能節(jié)省很多的精力，自己的財力。

　　李小萌：家人的詢問和迫切的目光對他來講是有利的好的一面還是需要逃避的一面？

　　劉尚希：家里頭可能有壓力，因為孩子要上學(xué)，可能需要各方面錢，現(xiàn)在失業(yè)了，在家里面沒有現(xiàn)金收入，當然這種情況下，首先是生存，這是第一位的考慮。

　　李小萌：好，大煥的觀點。

　　童大煥：我的觀點是在現(xiàn)在農(nóng)民工缺乏基本實業(yè)保障情況下，目前農(nóng)民工失業(yè)需要靠的，失業(yè)階段靠的都是自己的積累，或者是親戚朋友的協(xié)助、資助，土地不會自動生產(chǎn)出糧食或者什么東西來的。

　　李小萌：你覺得即便回到家鄉(xiāng)去，也是需要其他人幫助才能有基本的保障。

　　童大煥：對。

　　李小萌：如果留在城市當中能有哪些生存基本的保障？

　　童大煥：留在城市跟留在鄉(xiāng)村我說的是一樣的，為什么？他們都依靠他們原有的積累，這個積累在今天貨幣化的時代可以跟隨人走的。

　　李小萌：跟著人走的，您同意嗎？

　　劉尚希：我覺得他的觀點有一個問題，就是在城市生活的成本是高，在農(nóng)村的生活成本低。再一個，農(nóng)民工的技能是非常少，他可以說有一分錢就花一分錢，家里負擔很重，這個時候他的積累不足以支撐他在城里頭待下去，所以在這個時候盡可能應(yīng)當是。

　　李小萌：同樣是一百塊錢，在城里可以花十天，在農(nóng)村可能花二十天。

　　劉尚希：可以。

　　童大煥：但是您來回奔波的路費，這個本身現(xiàn)在路費也挺貴，這本身是一個成本。

　　劉尚希：那是，你不能來回奔波，來回奔波那錢花路上了。

　　童大煥：在城市生活主要成本是什么，就是房租，但是在農(nóng)村你必須要有適當?shù)耐度?，比如說投入農(nóng)業(yè)生產(chǎn)建設(shè)，但是一旦投入遇到比如說去年南方雪災(zāi)，今年北方旱災(zāi)，遇到這種情況，投入同樣可能血本無歸。

　　劉尚希：對，到農(nóng)村去，他回到家里，實際上他一個方面等待機會。另一方面，就是去種地，如果種地，他需要投入，如果他不種地，等待機會，他吃飯，那過一段時間看看有沒有更好的工作，甚至參加一些新的培訓(xùn)的機會，也許更準確地找到適合于自己的工作。

　　李小萌：所以關(guān)于生存保障的問題，劉教授的觀點是說，回到家里畢竟吃住的開銷要節(jié)省很多但，大煥觀點是說積累或者是借機的東西，不管人到哪，會跟著人走的。所以選擇，進入下一個條件更關(guān)鍵，哪有就業(yè)或者說創(chuàng)業(yè)機會更多，在眼下情況下。

　　劉尚希：從就業(yè)的這個角度來看，城里頭就業(yè)的機會容易更多，但是看大環(huán)境了。金融危機對中國的沖擊很大，珠三角這些地方就業(yè)機會也是不好的。這個時候回到農(nóng)村去，現(xiàn)在國家出臺一個四萬億刺激經(jīng)濟的方案，在農(nóng)村建設(shè)，現(xiàn)在各方面也開始擴展開了。

　　李小萌：四萬億在農(nóng)村轉(zhuǎn)化成哪些就業(yè)機會？

　　劉尚希：有很多，農(nóng)村鄉(xiāng)村道路的建設(shè)，公共設(shè)施各方面，像山路建設(shè)等等，我覺得都可以吸納相當一部分勞動力。

　　李小萌：在家門口也有就業(yè)機會。

　　劉尚希：家門口也有就業(yè)機會，關(guān)鍵是我們開動腦筋，要想辦法。

　　李小萌：誰開動腦筋，是農(nóng)民朋友？

　　劉尚希：農(nóng)民自己要開動腦筋，再一個**要指導(dǎo)，**在這方面你要提供相應(yīng)的信息，還有一些扶持的政策。

　　李小萌：劉教授的觀點是在家門口有就業(yè)機會，大煥的觀點。

　　童大煥：但是從我的觀察，我過年回去，回家。

　　李小萌：您是哪里人？

　　童大煥：我是福建人，福建閩西的，從我的觀察來說，這種就業(yè)機會好像并沒有變現(xiàn)。

　　李小萌：目前還沒有。

　　童大煥：這四萬億至少還沒有變現(xiàn)，變?yōu)橐粋€就業(yè)機會。

　　劉尚希：是逐步來的，我感覺四萬億項目他不能一下子馬上變成項目，因為項目是一個逐步落實的過程，我回老家過年的時候我就知道，我們縣里頭現(xiàn)在有一條鐵路開工了。

　　李小萌：你老家是哪里？

　　劉尚希：湖南桃花江，桃花江這個地方非常漂亮，這條鐵路開工了。按照以前，沒有**四萬億刺激方案那是不大可能的，但是這一次機會來了，吸納了相當一部分人。

　　李小萌：是在工地周圍這些返鄉(xiāng)農(nóng)民工成為主力嗎？

　　劉尚希：這方面各方面人都需要，修一條鐵路，我們原來有一條是單線，現(xiàn)在變成復(fù)線，需要吸納很多農(nóng)民工，就有機會了。

　　李小萌：其實大煥主張農(nóng)民朋友留在城里，肯定你也是看到城市當中很多我們沒有看到的就業(yè)機會對不對？

　　童大煥：對，除了就業(yè)，我們現(xiàn)在面臨著很多工廠關(guān)閉，很多工廠關(guān)閉，就業(yè)機會肯定減少的，但是還有一個很巨大的創(chuàng)業(yè)空間，城市里的人很多，人很多比如說在城市一百塊錢，他有可能一百塊錢投入成本賣菜，擺一個小攤賣水果，可能一天可以掙一兩百塊錢。但是在農(nóng)村你這一百塊錢投進去，現(xiàn)在四萬億投資還沒有變成就業(yè)機會的情況下，一百塊錢投資農(nóng)業(yè)，可能買幾十斤鉀肥就沒有了，幾十斤鉀肥只是農(nóng)業(yè)投入很小的一小部分。

　　李小萌：您剛才講的賣菜，其實還是需要一些本金才能做的小生意，其實提供一些服務(wù)型產(chǎn)品自己不需要投入，這方面有什么樣的就業(yè)機會在城市當中？

　　童大煥：這方面我覺得在農(nóng)民工來說還不是特別現(xiàn)實，主要是大學(xué)生特別現(xiàn)實，但是這需要服務(wù)業(yè)開放。

　　劉尚希：要說到創(chuàng)業(yè)，我感覺還是主要農(nóng)村熟悉這些工作，他創(chuàng)業(yè)更加容易一些，如果在城里頭，他要去創(chuàng)業(yè)對農(nóng)民工來說非常不容易，成本很高，信息不對稱各方面的情況，非常復(fù)雜，所以到城里頭主要是就業(yè)機會，被人雇傭，如果創(chuàng)業(yè)，回到本地在當?shù)?*的支持、指導(dǎo)、幫助下，創(chuàng)業(yè)相對來說有更多的機會。

　　李小萌：兩位專家的觀點是不是符合現(xiàn)實，能否落地，我們要聽一聽來自農(nóng)民朋友當中的聲音，我們現(xiàn)在電話連線全國人大代表在廣東打工的胡小燕，小燕你好。稍候我們再連線她。其實像胡小燕在之前節(jié)目當中我們也請她參加過我們的節(jié)目，剛才兩位的建議，我想她會有她的一些觀點，待會兒我們聽聽她的聲音。其實前面短片當中，我們的記者在采訪一位已經(jīng)到北京準備找工作的農(nóng)民朋友說，別以為做小生意那么容易，剛才你說的，城里有機會，但是他們覺得并不容易。

　　童大煥：是，但是我要說的是，別以為在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)有那么容易，農(nóng)村無論是交通物流環(huán)境，還有通訊環(huán)境，哪怕是水電還有行政服務(wù)環(huán)境，都遠遠不如城市。

　　李小萌：如果農(nóng)民朋友在城市尋找工作機會，有一些什么樣能夠幫助他們盡快找到工作，比如說有一位農(nóng)民朋友，他把他自己的簡歷，像大學(xué)畢業(yè)生那樣寫在紙上，表格非常條理化，他的工作一下子就比原來好找得多，還有什么樣方式可以給他們一個借鑒？

　　童大煥：我覺得還是這里頭更多的工作還是應(yīng)該在**部門，提供更多的就業(yè)信息。我聽說廣東準備一年開不少于一萬次的農(nóng)民工專項招聘會，平均一天是多少次，所以我覺得這個機會更多的應(yīng)該是**來做。

　　李小萌：關(guān)于招聘會我們也關(guān)注過，真正打工的農(nóng)民朋友在這樣會當中找到工作機會并不是很多，所以還有什么，留在城市當中的理由需要你進一步的跟進。

　　劉尚希：在城里頭主要是農(nóng)民工需要比較集中的地方，可能**會開這樣的招聘會，但是農(nóng)民工需要小的這些地方，一般**他對這些問題，可能不是擺在很重要的位置上，農(nóng)民工的招聘會，剛才在北京打工這些人看得出來，他們有的很迷盲，有的是到了再說，因為在家里沒事，反正現(xiàn)在打工積攢幾塊錢，現(xiàn)在來試試看，碰碰運氣，實在不行再回去，他這些地方對農(nóng)民來說，他的這種機會就是碰。

　　李小萌：像上次小燕就說，留在城市當中可能暫時也沒有工作，在農(nóng)村也沒有工作，但是當有一個工作機會出現(xiàn)的時候，如果我留在城市，要比在農(nóng)村可以更快的得到這樣一個工作機會。

　　劉尚希：那倒是。

　　李小萌：那您現(xiàn)在可以說您的觀點轉(zhuǎn)變了嗎？

　　劉尚希：沒有，因為等待這個機會什么時候出現(xiàn)，要等多長時間呢，我口袋里的錢能不能等到那個時候了，等到我的錢花完之前，工作是不是到來了，這些都是不確定的。

　　李小萌：好，我們現(xiàn)在再看看小燕是否聯(lián)系上了，小燕你好。

　　胡小燕：你好。

　　李小萌：感謝你再次參加我們的節(jié)目，跟上一次你參加我們節(jié)目比，現(xiàn)在你身邊農(nóng)民朋友，他們找到工作的人增加了沒有？

　　胡小燕：還沒有，因為現(xiàn)在很多工作還沒有開起來。

　　李小萌：很多工廠還沒有開業(yè)是吧？

　　胡小燕：對，還沒有開工。

　　李小萌：那大概你接觸的人群大不大，這些還在等待工作機會的朋友們？

　　胡小燕：他們有很多人還是在外面找工作，剛才他們兩個的辯論我都看過了。

　　李小萌：小燕，我們先把一些情況通過你先了解一下，那些還沒有找到工作的農(nóng)民朋友，他們現(xiàn)在每天怎么度過的，每天都是出門找工作嗎？

　　胡小燕：他們每天都是早出晚歸，每天可以說是很勤奮的出去找工作，很想早一點找一份屬于自己的崗位工作。

　　李小萌：他們有沒有接下來的打算，比如說在一個月，或者更長的時間暫時還找不到的話，他們是去是留呢？

　　胡小燕：他們目前首先還是想盡量在這里找好一份工作，不管待遇方面，他們都沒有強求，最好是找到一份屬于自己的工作，找不到的情況下那就沒辦法。

　　李小萌：他們一定要堅持下來的理由是什么？

　　胡小燕：主要就是說他們在家里的就業(yè)機會少很多，在大城市里面就業(yè)機會就相對來說就寬松很多。

　　李小萌：我想你也了解了很多以前出來打工，但是現(xiàn)在還留在家鄉(xiāng)沒有出來的這些人，他們怎么想的？

　　胡小燕：這些人現(xiàn)在也在等待機會，他們都經(jīng)常電話跟工廠里面溝通，有很多工廠要他們等到電話通知的時候再過來，這樣就顯得沒那么盲目，過來的時候再慢慢等待找工作，這樣顯得比較盲目一點。

　　李小萌：對于工廠會不會真的打來電話，他們信心足不足？

　　胡小燕：這種一般情況下他走的時候都有留電話的，這種也不敢說信心是很足，也不敢說不足，這個現(xiàn)在確定不了。

　　李小萌：留在家里除了免掉出去太盲目這樣的原因之外，還考慮哪些因素？

　　胡小燕：還考慮到現(xiàn)在出來是高峰期，費用比較高，再加上你出來吃住行要用錢，在家這一點是不用的。

　　李小萌：好的，其實對于剛才我們嘉賓觀點你是最有發(fā)言權(quán)的，說說你的看法。

　　胡小燕：我比較贊成剛才后者大煥的，因為這樣就業(yè)機會比較多，再加上我對劉教授也比較贊同。我認為我個人意見，現(xiàn)在沒有出來的，盡量就不要盲目的出來，在家里等候電話，另外托老鄉(xiāng)，或者其他原因，還有就是當?shù)氐膭趧?wù)輸出部門去溝通一下，由他們找好之后再出來，這樣顯得就有理有序一點。

　　李小萌：也就是說，兩位嘉賓的觀點你都同意，有沒有什么你不同意的，比如他們都提到創(chuàng)業(yè)，既可以在農(nóng)村找到創(chuàng)業(yè)機會，在城市創(chuàng)業(yè)機會，這一點你有沒有不同的意見。

　　胡小燕：這一點我認為對于創(chuàng)業(yè)這一塊，首先能夠得到**的支持，我相信他們每個人都很有信心。但是他們在創(chuàng)業(yè)的同時，有沒有人引導(dǎo)他們，有沒有人去培訓(xùn)他們，這個值得考慮一下，如果說能夠通過培訓(xùn)之后再進行創(chuàng)業(yè)，這樣我相信他們可以說，他們的信心會更好，更足。

　　李小萌：好的，謝謝小燕跟我們的連線，下面時間我們進一段廣告，廣告之后馬上回來。

　　【廣告】

　　李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》，今天我們討論的話題是面對暫時的就業(yè)困難，農(nóng)民朋友是留在城市還是回到農(nóng)村，剛剛我們跟小燕連線之后，發(fā)現(xiàn)她提供非常實的一些信息，也提出了建議，你們覺得哪條建議在當下來講是非常關(guān)鍵的？

　　劉尚希：我覺得小燕剛剛提到的建議非常好，**要加強指導(dǎo)，**要扶持，對失業(yè)的農(nóng)民工進行培訓(xùn)，提高他勞動的技能，提高他就業(yè)的能力。同時在就業(yè)的信息方面，可以在這方面**發(fā)揮很大的作用，要不然失業(yè)農(nóng)民工都在自己下去撞，成本會很大，搞不好他掙的那點錢全部在找工作的過程里頭花掉了。

　　李小萌：信息要提供準確，大煥。

　　童大煥：小燕說的**扶持和引導(dǎo)農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)這一點我非常贊同，但是我們現(xiàn)在說的農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)基本上回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)四個字，沒有想到把他留下來創(chuàng)業(yè)，這塊非常關(guān)鍵。因為城市的社會分工比農(nóng)村要細膩得多，**在特別是人口流入地**我給他有幾個建議，第一個，應(yīng)該把外地的農(nóng)民工，外來的農(nóng)民工當成自己的人一樣，給他提供適當?shù)氖I(yè)補助。第二個，要幫助他們留下來就地創(chuàng)業(yè)，比如說路邊攤的開放，這是一個從1998年以來，中國城市非常大的一個矛盾，路邊攤他們在國際上很多地方都有一種，那種小攤販的建設(shè)叫地下經(jīng)濟，不收稅，也不收任何費用，鼓勵他們成長。還有一個就是通過完善勞工權(quán)益保護，現(xiàn)在全部不要加班加點了，八小時工作制，甚至縮短六小時工作制，由五天工作制變成四天工作制行不行，增加就業(yè)機會，讓這種就業(yè)機會更加均衡一些，然后他有時間去上班，然后有空余時間可以擺擺攤。

　　劉尚希：不否認農(nóng)民工在城里創(chuàng)業(yè)成功的個案，但是整體來講，農(nóng)民工在城里頭創(chuàng)業(yè)是非常艱難的，他整體的難度，他回到本鄉(xiāng)去難度比在城里頭小，倒過來說城里頭創(chuàng)業(yè)難度相對要大。

　　李小萌：是，你們都分別提供各自的觀點，有沒有已經(jīng)見到過的發(fā)生的例子可以證明，比如說在城市當中**提供培訓(xùn)也好，提供一些寬松的政策也好，有沒有實際發(fā)生的例子，比如說回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)已經(jīng)找到這種好的機會有什么？

　　劉尚希：回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，像我那他有的做鞋廠，珠三角那邊，因為湖南有很多在珠三角那邊做鞋子的，那邊那個企業(yè)倒閉了，后來我們鄉(xiāng)**也招商引資，希望他們回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，就給他們創(chuàng)造條件，有的就回來辦了一個廠子，也辦起來了，這就挺好，在**幫助下。

　　李小萌：辦廠的主人是原來出去打工的？

　　劉尚希：是，原來出去打工，他也懂這個，干了很多年，他回來以后干這個事干起來了，這個屬于很好的例子。因為現(xiàn)在尤其是這些農(nóng)民工輸出地，他們現(xiàn)在也在招商引資，沖著這么一個機會，世界上把原來有經(jīng)驗的那些農(nóng)民工，包括一些老板，在那些地方已經(jīng)，他的工作機會，廠子不行的情況下找到他們。

　　李小萌：帶著經(jīng)驗積累，資金積累，回到家鄉(xiāng)找機會。

　　劉尚希：再回來創(chuàng)業(yè)，**的扶持很重要。

　　李小萌：大煥看到，在城市當中有哪些成功的例子？

　　童大煥：我看我周邊，我小區(qū)的樓下有幾個擺菜攤的，我每天跟他們買菜，其中一個今年過年就回去蓋房子了，他就夫婦兩個擺個菜攤。

　　李小萌：賣菜致富的。

　　童大煥：對。然后我有一個反面的例子，關(guān)于回鄉(xiāng)的，今天《新京報》的報道，1998年江蘇泗洪有一個年輕人他回去創(chuàng)業(yè)，**條件都說得很好，但是回去以后電供應(yīng)不行，老是停電，他的工廠開工不正常，一年就虧了三十萬，而且回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)他有一個基本的條件是什么，他可以說是進城以后，成功者才能夠回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，有一句話叫做溪水正急于奔向大海，浪濤卻渴望重回陸地。當你是小溪水的時候，你是沒有能力改變現(xiàn)實的，你只能適應(yīng)環(huán)境，否則你不適應(yīng)環(huán)境你就被環(huán)境淘汰。

　　李小萌：那像在城市當中憑借自己的力量，自己的能力留下來的人是不是占多數(shù)？

　　童大煥：是占多數(shù)，等他們成功以后，等他們有了相當?shù)馁Y本、人脈，還有經(jīng)驗技術(shù)積累的時候，他們才有資本回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，而且這個回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)其實不是今天金融危機的時候才有。