新醫(yī)改方案究竟有哪些亮點(diǎn)？未來(lái)三年中國(guó)**會(huì)在哪些地方加大對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的投入？這些舉措又能為廣大民眾帶來(lái)哪些實(shí)惠？《永蔚獨(dú)家訪問(wèn)》對(duì)話衛(wèi)生部長(zhǎng)陳竺，請(qǐng)他解讀醫(yī)改新方案。陳竺透露，新醫(yī)改方案實(shí)施后民眾看病自付比例會(huì)降低，藥價(jià)會(huì)大幅下降。醫(yī)改新方案有望在“兩會(huì)”之后向社會(huì)公布。

    公立醫(yī)院的改革之難

    永蔚：陳部長(zhǎng)，前幾天溫總理在線上與網(wǎng)民交流的時(shí)候，他說(shuō)醫(yī)改最難的是公立醫(yī)院的改革，那么改革難在什么地方？

    陳竺：公立醫(yī)院主要是如何體現(xiàn)公益性、解決基本醫(yī)療、緩解人民群眾看病就醫(yī)困難的問(wèn)題，所以公立醫(yī)院成了國(guó)家在衛(wèi)生領(lǐng)域方面很多矛盾和問(wèn)題比較集中的一個(gè)領(lǐng)域，這是一方面的挑戰(zhàn)。另外，公立醫(yī)院的改革也需要公共財(cái)政大力的投入。第三，目前公立醫(yī)院的改革路徑、方向，特別是一些具體措施有待于探索。

    體現(xiàn)公益性這一總的原則是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是實(shí)現(xiàn)途徑卻不容易。所以，這一次的醫(yī)改從今年到2011年的五項(xiàng)近期工作重點(diǎn)，公立醫(yī)院改革我們提了四點(diǎn)，我們相信通過(guò)3年的試點(diǎn)工作，我們會(huì)為今后的改革奠定一個(gè)很好的基礎(chǔ)。

    公立醫(yī)院兼多職牽一發(fā)動(dòng)全身

    永蔚：從今年開(kāi)始試點(diǎn)，試點(diǎn)的方向怎么選擇呢？

    陳竺：我想大方向就是要體現(xiàn)公益性，要扭轉(zhuǎn)過(guò)于強(qiáng)調(diào)醫(yī)院創(chuàng)收的傾向，讓公立醫(yī)院成為能為人民群眾醫(yī)治大病、重病和難病提供基本醫(yī)療服務(wù)的平臺(tái)。同時(shí)，公立醫(yī)院肩負(fù)著關(guān)系整個(gè)醫(yī)改全局的重要任務(wù)，比方說(shuō)，人才的培養(yǎng)，例如，一個(gè)醫(yī)學(xué)院的學(xué)生畢業(yè)后，他必須要經(jīng)過(guò)實(shí)踐的鍛煉、培訓(xùn)，我們稱(chēng)之為畢業(yè)以后的教育，包括住院醫(yī)生、專(zhuān)科醫(yī)生這些培訓(xùn)，而培訓(xùn)主要依托公立醫(yī)院，特別是教學(xué)醫(yī)院這個(gè)平臺(tái)來(lái)進(jìn)行的。此外，公立醫(yī)院還要承擔(dān)很多的醫(yī)學(xué)科研的任務(wù)。所以說(shuō)公立醫(yī)院的使命是非常之重要的。

    而且在一個(gè)區(qū)域，衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展中，公立醫(yī)院還要承擔(dān)支持、帶動(dòng)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的一個(gè)作用，它和我們城鄉(xiāng)的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)應(yīng)該形成良性互動(dòng)，我們要逐漸建立社區(qū)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的首診制，疑難重癥就轉(zhuǎn)到大醫(yī)院。反過(guò)來(lái)說(shuō)，大醫(yī)院確診的已經(jīng)建立了治療方案的這些患者，需要進(jìn)一步進(jìn)行慢性病的管理，或者進(jìn)行一些疾病的康復(fù)等等，這些病人可以從大醫(yī)院再轉(zhuǎn)回到社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心。所以這樣一個(gè)良性互動(dòng)當(dāng)中，大醫(yī)院起一種支撐和輻射作用。比如萬(wàn)名醫(yī)師支援農(nóng)村項(xiàng)目，就是大醫(yī)院的醫(yī)生要下去發(fā)揮作用。應(yīng)該說(shuō)大醫(yī)院的改革在整個(gè)改革當(dāng)中的確它具有一種核心的作用。

    “五大手術(shù)”改革公立醫(yī)院

    永蔚：在配套方案中，關(guān)于公立醫(yī)院的改革，有沒(méi)有具體細(xì)化在哪些方面著手進(jìn)行？

    陳竺：從大的方面來(lái)講的話，我們堅(jiān)持公益性，所以我們的補(bǔ)償機(jī)制方面要做比較大的改革了，以藥補(bǔ)醫(yī)已經(jīng)不符合時(shí)代的要求，帶來(lái)很多負(fù)面的機(jī)制，要及時(shí)地改。

    第二，我們公共財(cái)政需要加大投入，醫(yī)院的管理我覺(jué)得現(xiàn)在提的管辦分開(kāi)還是很對(duì)的，但是我想我們應(yīng)該有一個(gè)全面的理解，在大衛(wèi)生格局下的一個(gè)管辦分開(kāi)，不是簡(jiǎn)單地把公立醫(yī)院從整個(gè)衛(wèi)生活動(dòng)當(dāng)中剝離出去，公立醫(yī)院是整個(gè)基本衛(wèi)生服務(wù)體系當(dāng)中的核心部分，它和其它系統(tǒng)的關(guān)聯(lián)不能隨意隔斷，所以應(yīng)該是在大衛(wèi)生系統(tǒng)下面來(lái)探索一個(gè)管辦分開(kāi)的一種形式。

    第三，醫(yī)院的治理機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得現(xiàn)在提的理事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的院長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，我覺(jué)得這個(gè)比較合適的，決策不是院長(zhǎng)一個(gè)人決策，有一個(gè)，有專(zhuān)家，有**的出資方，有社保的代表，有一些民意代表，共同來(lái)參與管理的這樣一個(gè)機(jī)制，包括院長(zhǎng)的選拔等等這些，都是很重要的。

    第四，就是醫(yī)院的內(nèi)部管理，與發(fā)揮積極性有關(guān)的一些措施，操作上不應(yīng)該搞多收多得，而是你的工作績(jī)效優(yōu)良你多得，所以?xún)?yōu)勞優(yōu)得。

    最后，現(xiàn)在大家覺(jué)得醫(yī)療活動(dòng)，主要是診療的行為當(dāng)中，還有很多的隨意性，其實(shí)結(jié)合國(guó)際上的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，我們也做了探索，就是規(guī)范診療活動(dòng)的臨床路徑，或者叫規(guī)范化的診療指南體系的建立。而了這套指南，不僅能避免隨意性，提高質(zhì)量，而且也能夠提高效率。我們現(xiàn)在要把衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念要引進(jìn)去，就是我們的標(biāo)準(zhǔn)化的診療方案，它必須既能體現(xiàn)技術(shù)含量，又要和現(xiàn)有國(guó)力、基本醫(yī)療的承受能力、人民群眾的承受能力結(jié)合在一起。簡(jiǎn)言之就是要花比較少的錢(qián)，做比較好的事。

    這套標(biāo)準(zhǔn)化的診療方案的制定，不是醫(yī)療機(jī)構(gòu)或者衛(wèi)生部門(mén)一家來(lái)做，要請(qǐng)社保，要請(qǐng)其它方面一起來(lái)做，將來(lái)能夠逐步地實(shí)現(xiàn)按照病種付費(fèi)。

    永蔚：對(duì)于公立醫(yī)院的改革試點(diǎn)，國(guó)家要投入多少呢？

    陳竺：一方面我們會(huì)鼓勵(lì)各地去積極探索，同時(shí)在國(guó)家層面也需要安排一些試點(diǎn)，我想國(guó)家層面組織的試點(diǎn)中央財(cái)政會(huì)給予支持。

    “以藥養(yǎng)醫(yī)”退出舞臺(tái)

    永蔚：不讓醫(yī)院創(chuàng)收了，國(guó)家的投入就要加大，它的經(jīng)費(fèi)保障是不是完全要靠**呢？

    陳竺：實(shí)際上醫(yī)院是需要收入的?，F(xiàn)在我們醫(yī)院的收入來(lái)自下面幾個(gè)方面：一個(gè)是公共財(cái)政的投入，一個(gè)是社會(huì)對(duì)于診療活動(dòng)的一種補(bǔ)償，主要的是通過(guò)醫(yī)療保障制度，比如農(nóng)村的新農(nóng)合、城鎮(zhèn)職工醫(yī)保、居民基本醫(yī)療保障制度等等，此外，也包括個(gè)人支付的一部分。除此以外，就是以藥補(bǔ)醫(yī)的做法。醫(yī)院需要收入，但是我們講的就是堅(jiān)持公益性也好，或者回歸公益性也好，指的是不能把創(chuàng)收作為你的一個(gè)主要的理念，你的理念還是要治病救人，還是要為群眾能夠提供基本的服務(wù)，這是你的主要使命。

    將來(lái)以藥補(bǔ)醫(yī)的政策要做重大的調(diào)整，就意味著來(lái)自于公共財(cái)政的投入就要增加。我們現(xiàn)在看到，實(shí)際上這幾年公共財(cái)政投入是在增加的。另外一個(gè)就是我們的基本醫(yī)療保障體系也在快速地發(fā)展，現(xiàn)在我們的實(shí)施方案，近期的工作重點(diǎn)實(shí)施方案也提出一個(gè)今后三年里面“廣覆蓋”的目標(biāo)，城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保障制度的覆蓋要達(dá)到90%以上。這意味著什么呢？意味著對(duì)公立醫(yī)院的補(bǔ)償會(huì)明顯增加。

    永蔚：那么**加大對(duì)醫(yī)院的投入，醫(yī)院減少了逐利沖動(dòng)，另一方面醫(yī)務(wù)人員的積極性如何調(diào)動(dòng)？

    陳竺：公立醫(yī)院另外一個(gè)問(wèn)題，就是怎么樣發(fā)揮醫(yī)務(wù)人員積極性的問(wèn)題。我以為，要緩解人民群眾看病就醫(yī)問(wèn)題，就一定要提升醫(yī)務(wù)人員的積極性，提高醫(yī)療的質(zhì)量和效率。未來(lái)我們可以做的事情很多，比如：醫(yī)院內(nèi)部的精細(xì)化管理，包括診斷治療活動(dòng)的規(guī)范化，如何通過(guò)提高效率、提高質(zhì)量來(lái)進(jìn)一步地縮短住院天數(shù)等等，其中潛力非常大。我認(rèn)為，提升質(zhì)量和效率與醫(yī)院獲得合理的經(jīng)濟(jì)效益并不矛盾，這就是公平和效益的統(tǒng)一，關(guān)鍵是管理。我覺(jué)得今后3年的試點(diǎn)當(dāng)中，我們要對(duì)公立醫(yī)院的法人治理結(jié)構(gòu)，公立醫(yī)院的一些內(nèi)部管理，包括用人制度、激勵(lì)機(jī)制等做非常積極的探索。

    建立健康檔案避免重復(fù)檢查 

    永蔚：2009年開(kāi)始建立個(gè)人健康檔案在全國(guó)鋪開(kāi)，這個(gè)是怎么樣來(lái)實(shí)行的呢？ 

    陳竺：這個(gè)和我們的促進(jìn)基本公共衛(wèi)生服務(wù)逐步均等化、完善基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系的建設(shè)是聯(lián)系在一起的，因?yàn)槟阈枰畔⑵脚_(tái)來(lái)做這樣一個(gè)事情，實(shí)際上在一些地方，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行了非常有意義的探索，比方說(shuō)，在上海、浙江、福建的廈門(mén)，最近都有很好的進(jìn)展。 

    通過(guò)基于網(wǎng)絡(luò)的信息技術(shù)，為每個(gè)人建立一個(gè)健康檔案的話，實(shí)際上就能夠?qū)崿F(xiàn)個(gè)體化程度上的健康管理，他的基本健康的這些資料，像兒童出生的情況、疫苗接種、中老年人慢性病的情況、大醫(yī)院的就診記錄，以及診斷治療的重要的記錄，如CT、核磁、X線的檢查、影像學(xué)的資料都可以建立在這個(gè)檔案當(dāng)中。這樣他無(wú)論是在基層就醫(yī)或者到大醫(yī)院就醫(yī)，醫(yī)生馬上就可以知道患者病史，避免了很多重復(fù)的醫(yī)學(xué)檢查，既提高了效率，也節(jié)省了患者支出。 

    8500億元助推五項(xiàng)改革 

    永蔚：未來(lái)三年國(guó)家要投入8500億元，這8500億元資金怎么能夠合理、有效地分配使用？ 

    陳竺：實(shí)際上要結(jié)合五項(xiàng)近期工作的重點(diǎn)，有一塊肯定要投入到基本醫(yī)療保障制度里面去，一方面要擴(kuò)面，能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)廣覆蓋這樣一個(gè)目標(biāo)，同時(shí)還要提升水平，這是需要巨額投資的，特別是我們城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)合制度，實(shí)際上**的投入是主要的，新農(nóng)合里面占到了80%，所以這方面我覺(jué)得是非常重要的一個(gè)資金的投向。另外，完善基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè)，我們要把農(nóng)村的縣鄉(xiāng)村三級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)建立得更好。同時(shí)轉(zhuǎn)變機(jī)制體制，能夠讓我們的隊(duì)伍能夠穩(wěn)定，水平要不斷提高，而且在配合國(guó)家基本藥物在基層的實(shí)施的時(shí)候，一些新的政策的出臺(tái)，比方說(shuō)基本藥物零差率的銷(xiāo)售，就需要公共財(cái)政的投入，所以既要對(duì)硬件投入，又要在政策方面投入，更要對(duì)人有所投入。然后，基本衛(wèi)生服務(wù)的均等化，無(wú)論是經(jīng)常性項(xiàng)目還是重大專(zhuān)項(xiàng)，這都需要投入。 

    醫(yī)改方案“兩會(huì)”后公布于眾 

    永蔚：部長(zhǎng)，從目前的醫(yī)改方案可以看出，所有的改革都需要**來(lái)加大投入，那么未來(lái)三年**要投入8500億元，這個(gè)錢(qián)夠不夠用？ 

    陳竺：應(yīng)該說(shuō)和近期5項(xiàng)改革工作重點(diǎn)進(jìn)行測(cè)算的結(jié)果，就需要這樣一筆資金，那么中央財(cái)政三千三百億，作為一個(gè)增量，是白紙黑字寫(xiě)在那個(gè)地方的，我現(xiàn)在最擔(dān)心的地方財(cái)政還要增加5200億的投入，所以我覺(jué)得要我們下最大的決心，盡管現(xiàn)在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)等等，我們有各方面的困難，但是它實(shí)際上也是擴(kuò)大內(nèi)需，保民生，甚至于拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要的機(jī)遇。我覺(jué)得我們要把挑戰(zhàn)轉(zhuǎn)化為一個(gè)機(jī)遇。 

    永蔚：所有的醫(yī)改方案，讓老百姓看到了希望，以后不會(huì)有看病難、看病貴的這種現(xiàn)象了，但落實(shí)的關(guān)鍵是什么？ 

    陳竺：我認(rèn)為就是**責(zé)任的體現(xiàn)，人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生這樣一個(gè)制度，是一個(gè)公共產(chǎn)品，這個(gè)公共產(chǎn)品要靠**來(lái)向全體人民提供。 

    永蔚：醫(yī)改方案什么時(shí)候會(huì)公布于眾呢？ 

    陳竺：非常近期吧，“兩會(huì)”一結(jié)束我想就會(huì)公布了。