記者:我這邊有兩個(gè)問題,第一個(gè)問題,我知道您也做了很多古慎和古文化的規(guī)劃,但是現(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象,就是游客特別特別的多,整個(gè)鎮(zhèn)子的街道成為商品琳瑯滿的商業(yè)街,變化了這種商業(yè)街的古鎮(zhèn),不管你去烏鎮(zhèn),還是去麗江,還是鳳凰,感覺去的是同一個(gè)地方,您如何看待這種現(xiàn)象的?

2934349b033b5bb5bdb4f7da36d3d539b600bcb7.jpg

阮儀三:首先你們理解這個(gè)古鎮(zhèn)片面性。因?yàn)槟銈兿5降那臎r也是片面性,你們看到的都是旅游商鋪,那些商業(yè)部門的人在喧囂,把整個(gè)古鎮(zhèn)很好的風(fēng)光給掩蓋掉了。等于到大商店里去,你只看到柜臺(tái)里的東西,沒有看到柜臺(tái)外面的東西。沒有看到房子的樣子。實(shí)際上中國(guó)的江南水鄉(xiāng),每個(gè)水鄉(xiāng)都有重要的特色。而且它的特色都是非常鮮明.比如說(shuō)周莊、水弄堂,一條河兩邊沒有街的,它路在房子的后面。它都是水弄堂。然后烏鎮(zhèn)是水柱子,它在水上建的房子。那么你跑到西塘去卷,整個(gè)西塘是1.8公里長(zhǎng)的廊子圍起來(lái)的,而且都是不同的廊子。然后跑到同里去,同里是24個(gè)島,72座橋形成的這么一個(gè)以橋鄉(xiāng)為特點(diǎn)的。實(shí)際上每一個(gè)古鉞,當(dāng)時(shí)劉老師做古鎮(zhèn)的時(shí)候正好看到他們的特色,盡情的發(fā)揮它們特色?,F(xiàn)在你們看到由于商業(yè)的單一性的浮華,老百姓曾經(jīng)跟我吵架,阮教授你說(shuō)什么地方不允許開店?我說(shuō)你們店開的太多.憲法上沒有規(guī)定我們不好開店,其實(shí)是我們的法律不完善。所以最近上海拆的也很厲害,都沒有立文物法.因此造成了目前這種狀況.

后來(lái)周莊、同里、烏鎮(zhèn),我們盡量每次都在治理,減少這些商店。我給他們規(guī)定一條,72年以前開店的可以開,72年以后開店的不準(zhǔn)開,但是說(shuō)了沒有用,因?yàn)樗麄兊木用裰幌氲轿乙渝X。當(dāng)這個(gè)旅游規(guī)范化以后,你到歐洲去看,歐洲也有很多的小鎮(zhèn),也存很多的商業(yè)街,人家沒存這樣的.我比較得意的,做得比較好的,蘇州的平江路,也開了很多的店,但進(jìn)這個(gè)店很重要的一條,要有文化,第二個(gè)要有歷史,第三個(gè),你要有地方特色。所以你去看老頭也有,小孩也有,年輕人也有。那我們就要求保持它原來(lái)的歷史傳統(tǒng)的風(fēng)貌。不允許你破墻開店,執(zhí)行的比較好,它就會(huì)留下比較好的效果。執(zhí)行的不好,就弄的亂七八糟?,F(xiàn)在中國(guó)旅游市場(chǎng),我是很有意見的,他們掌握的很不好,只知道到處開店,只知道商業(yè)的運(yùn)作。而且認(rèn)為商業(yè)運(yùn)作好了,政府就可以收稅了,他們?cè)诎抵泄膭?lì)開店。

典型的是風(fēng)凰古鎮(zhèn),風(fēng)凰古鎮(zhèn)也是我做的規(guī)劃,我12年前幫他們做的規(guī)劃,當(dāng)時(shí)做規(guī)劃的時(shí)候,也就希望他能夠很好的流傳湘西土家族的歷史風(fēng)光。它有很好的沱江,冇很好的吊角樓,有很好的歷史故事,有很好的民族風(fēng)情。但是現(xiàn)在兩邊店開滿了,造了很多假古董。原來(lái)袁老師去做規(guī)劃的時(shí)候,一共13棟吊角樓, 現(xiàn)在130棟,不知道還有多少.而且我去調(diào)查了,每一棟樓都實(shí)領(lǐng)導(dǎo)干部做的,處長(zhǎng)、科長(zhǎng)、部長(zhǎng)。老百姓不敢開的,我說(shuō)你們?nèi)腔鞄ね醢说?,他們都在?沱江的水臭了,因?yàn)槲鬯疀]有地方棑.家家又要裝現(xiàn)代的抽水馬桶,你水要出去,你要處理,不處理水沖不走就出來(lái)了。然后它原來(lái)都是河水流過以后一塊石頭一 塊石頭的,人在石頭上走,大水來(lái)了漫過石頭就不走路了,水過去再走。但是他不行,耍造橋。那時(shí)候規(guī)劃給我看,我說(shuō)不能造橋,選橋以后河水要淹的.他說(shuō)造了不會(huì)的,然后就淹給他看了,淹幾天幾夜,橋都塌掉了.我評(píng)價(jià)鳳凰是商業(yè)過分的發(fā)展,由于無(wú)序的關(guān)系,沒有尊重自然風(fēng)光而造成這樣子。

記者:阮老師,談到古慎的話,烏鎮(zhèn)我去過,您覺得像烏慎的這種規(guī)劃的形式和商業(yè)的結(jié)合,是以后古鎮(zhèn)的趨勢(shì)嗎?還是它算是一個(gè)成功的案例?

阮儀三:它有它自己的特點(diǎn),烏鎮(zhèn)一開始是我做的,后來(lái)發(fā)展了西沙部分,是另外一個(gè)人做的。這個(gè)人很會(huì)運(yùn)作,很重要的他說(shuō)要很大一筆資金,曾經(jīng)資金斷裂過,也是我想辦法弄回來(lái)的。他把整個(gè)烏鎮(zhèn)的政府全部控制起來(lái)了,老百姓有自己土生土長(zhǎng)的一面,同時(shí)也有自私自利的那一面,烏鎮(zhèn)整個(gè)全部政府控制了, 所有的房產(chǎn),老百姓遷出去了,然后你要開店,按照我的規(guī)矩來(lái)。

記者:其實(shí)古鎮(zhèn)也好只要規(guī)劃,控制的好就可以了,他不允許造高房嘛。

阮儀三:他有完整的法律規(guī)定,這些都明確的規(guī)定了,我這個(gè)古鎮(zhèn)完整的保護(hù)好,所有的房子原生原樣,你要修,政府可以補(bǔ)貼你,但是你要尊重法律。

記者:跟剛才你說(shuō)的蘇州市一樣的,不許造高樓。

阮儀三:對(duì),蘇州市躭是這樣的,歷屆市長(zhǎng)都是這樣的。

記米:在上海朱家角財(cái)近邊上有一個(gè)安陸的酒店,是當(dāng)時(shí)您和秦先生參與修復(fù)的一些古建筑,像這種形 式,把這種古樓直接搬到一個(gè)奢華酒店當(dāng)中.您覺得這個(gè)方式好嗎?

阮儀三:這個(gè)是不得已的。

記者:因?yàn)槿绻槐4嫠蜖€掉了,賣掉了。

阮儀三:它是收得來(lái)的,人家已經(jīng)拆了,然后他來(lái)問我,我說(shuō)你要認(rèn)真的拆,毎個(gè)都編號(hào),然后回來(lái)再裝起來(lái),這個(gè)是不得己的辦法,這個(gè)拆遷性,不叫保護(hù),但足它也是廢物利用.

記者:所以您還是比較支持這種的?

阮儀三:這個(gè)是在不得己的悄況下,勉強(qiáng)同意的。并且給我出了一些點(diǎn)子。他有一些,在另外一個(gè)地 方,現(xiàn)在還沒有對(duì)外開放,不大會(huì)做,你池塘就應(yīng)該是池塘,戲臺(tái)應(yīng)該是戲臺(tái),住家應(yīng)該是住家,大戶人家 和小戶人家不一樣的。過去我們中國(guó)都有明確規(guī)定的,中國(guó)的農(nóng)村的房子,都分金木水火土的。特別足廣東 福建那些房子,這個(gè)是土頭,這個(gè)是木頭,這個(gè)是水頭,這個(gè)是跟它房子所處的方位,朝向,主人的生辰八 字有關(guān)系的。我們都不懂,亂做。有的住房一看,我們農(nóng)村的戾子,包括過去的老房子,包括上海城市里面 的,都是老房子,屋脊是根據(jù)性質(zhì)來(lái)分的,你住家是住家的,住人就是住人的,老母雞生蛋,那么就是很安 全,很溫馨的,我升官就節(jié)節(jié)升高,做生意就要蒸蒸日上的,人家一看這個(gè)房子就知道是干什么的?,F(xiàn)在我 們都不要了,覺得講風(fēng)水是為了賺錢。不對(duì)的,它是按照地理形勢(shì),天文地理來(lái)建房子的,過去都很講究的。剛才說(shuō)的人與人之間的關(guān)系,在住宅里面反應(yīng)非常清楚的。

記者:現(xiàn)在我們說(shuō)上海的一些石庫(kù)門在不斷的推翻,要造一些高樓嘛,將來(lái)的話上海的石庫(kù)門會(huì)以怎樣 的一種形式保留下來(lái)呢?

阮儀三:我們劃了一個(gè)保護(hù)線,上海現(xiàn)在至少還應(yīng)該保護(hù)1500處,都劃出來(lái)了,上海己經(jīng)做了規(guī)劃了,但是還沒有立法,一些話不太好多說(shuō),就是老北站地區(qū)拆了一大片,那個(gè)是保護(hù)的,這些開發(fā)商或者和地區(qū) 政府打擦邊球,我去看了,我說(shuō)說(shuō)什么擦邊球,兩個(gè)球都出現(xiàn)了。但是他們以為足打擦邊球,因?yàn)樯厦娴奈? 件還沒有批下來(lái),這些開發(fā)商和政府都有問題,眼睛看著上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)管不管,不管就干了.然后我寫了一封倌 給韓正,韓正回了封信給我.

記者:這個(gè)您有公布到外面嗎?還是就在您的手機(jī)里?

阮儀三:他說(shuō)不讓公布,我給你們看一下。